Forum Księgarni Gandalf

[Bunia91]

Uwielbiam dzieła starożytnych twórców choc najbliższe są mi greckie.
Sofokles jest jednym z najsłynniejszych tragików gercki i moim ulubionym. Król Edyp, Edyp w Kolonie, Antygona, Elektra, Filoktet ...itd. Dla mnie to niepowtarzalne dzieła. Mają coś takiego w sobie, że mogę do nich wracac non stop. Lubie dzieła tamtego okresu bo tworzone były głównie na potrzebę teatru, który wtedy był tak popularny.
Poza tym on jako pierwszy zerwał konwencję tradycyjnej tragedii co odróżnia jego twórczośc od reszty.

Co wy na to? Lubicie starożytne dzieła czy raczej stronicie od nich, bo są nudne i powtarzalne?
_________________
"Ludzie giną na wszelaki sposób, wedle wszystkich kluczów, pod każdym pretekstem..."

[swistunka]

[nannar02]

---------- 18:27 13.11.2010 ----------

Dzieła Starożytności to ogromny temat. Egipskie teksty mądrościowe, zdumiewające pięknem poematy religijne z Sumeru i Babilonu. Mitologia sama w sobie to obraz "(zapomnianych) dziejów w (starożytnych) dziejach". Lubię czytać Senekę. Poza tym Wergiliusz...? Owidiusz...? Nic oryginalnego. Seneka zraził mnie jednak jedną rzeczą. Pięknie umoralniał swymi tekstami, ale te nie zawsze były w zgodzie z jego własnym postępowaniem. Pisał dla innych, ale zdarzało mu się zapominać o ... sobie:))). Poza tym "Anabaza" Ksenofonta, też nie trąci nudą. A i sam Ksenofont był osobą o ciekawej biografii. No i rzecz jasna Homer i Platon ze swą nieśmiertelną Atlantydą ... W przypadku tego ostatniego, pomimo sporu trwającego już 2,5 tys. lat rzec można: nie ma Atlantis, a jakoby ciągle była ...

---------- 18:37 ----------

no i jeszcze dorzuciłbym Cycerona ... A co do sztuki teatralnej. Rzymianie nie byli w stanie dorównać maestrii Greków, dlatego przedkładali trywialną komedię nad powagę greckiej tragedii (nieomal sakralnej). Patetyczny język Liwiusza ("AUC"), trochę odstrasza, ale uzyskana wiedza sporo mówi Rzymie i jego najdawniejszych/legendarnych dziejach.
_________________
Nic nie jest skończone, dopóki się nie skończy.

[fenek6665]

Przyznaję racje: dzieła starożytności to ogromny temat. Więc nie tylko Sofokles, ale i innie geniusze swego czasu zasługują na naszą uwagę
_________________
Jestem arogancki, i jestem z tego dumny.

[nannar02]

Pytanie: co sprawiło, że Grecja odniosła tak wielki sukces kulturowy w Starożytności, że ulegli im Rzymianie, Wschód, Egipt, a nawet monoteistyczni Żydzi...? Ma ktoś jakąś teorię na ten temat...?
_________________
Nic nie jest skończone, dopóki się nie skończy.

[fenek6665]

Nie wiem... ale Grecja wogóle była ciekawym krajem i swoim ustrojem i życiem społecznym górowałą nad wieloma. Grecy(a bardziej sami Ateńczycy) wychowani byli w duchu wolności, demokracji i w dużej mierze pozwoliło to na powstanie i rozwój filozofii...
_________________
Jestem arogancki, i jestem z tego dumny.

[Bunia91]

[nannar02]

[quote="Bunia91"]

[Bunia91]

Ale wiesz chodzi mi jeszcze o pewnego rodzaju oryginalnośc, która po dzień dzisiejszy jest odkrywana przez kolejne pokolenia. Kopiowanie to za dużo powiedziane, przynajmniej jak dla mnie. Oczywiście, że trzeba miec garstkę wiedzy i wzorzec, ale w późniejszym okresie greckiego towrzenia zdają się na swoje perypetie społeczne i przekaz moralny.
Jak nie inaczej stowrzyc coś klutowego, bo chyba mogę tego słowa użyc choc jest średnio pasujące, jak nie zapoznac się z tym co w dorobku kultury już jest. Mimo naleciąłości z różnych kręgów cywilizacyjnych stwarzają coś co do dnia dzisiejszego jest źródłem inspiracji.
Aleksander Macedoński postawiła na hellenizm, bo sam został wychowany w tym duchu.
To jest też chyba tak, że to pierwsze państwo, które na tak wielką skalę zaczęło kształtowac kulturę. inne cywilizacje oczywiście mają w tym swój wkład, ale nie były tak trwałe również pod względem politycznym, bo mam okres gdzie Grecja jest silna i kwitnie.
_________________
"Ludzie giną na wszelaki sposób, wedle wszystkich kluczów, pod każdym pretekstem..."

[nannar02]

[Bunia91]

Właśnie to, że nie był Grekiem powoduje całą lawinę zdarzeń. To dzięki nie mu i jego wychowaniu w duchu nurtów greckich powoduje, że w swoim imperium propaguje hellenizm. To jest również przyczyna tak wielkiej popularności greckich nurtów i zapamiętaniu.
W końcu na cały terytorium dokonywała się ekspansja dorobku greckiego, który nie umarł, nie zostal zdeptany tylko wręcz przeciwnie wyniesiony na piedestał. To powoduje, że w tych ówczesnych ludzia to sie zakorzenia i daje drogę do ksztaltowania każdego nastepnego pokolenia w duchu greckim. Przynajmniej tak mi się wydaje, chyba że za bardzo się rozpędziłam
_________________
"Ludzie giną na wszelaki sposób, wedle wszystkich kluczów, pod każdym pretekstem..."

[nannar02]

[Bunia91]

Oj proponuje wrócic do perodyzacji średniowiecza i źródeł z tym związanych. Nasze kochane średniowiecze oraz ruch judeochrześcijański jaki wziął górę w tym okresie to przede wszystkim czerpanie z filozofii greckich nauczanych w upadłym cesarstwie zachodniorzymskim. Z przekładów wynika, że autorytety średniowieczne w pogłębianiu swoich filozofii korzystały również z pogańskich wcześniejszych dzieł co wskazuje na epokę starożytną chocby w przypisach to widac.
Poza tym w twórczości średniowiecznej, renesansowe, barokowej itd. najpopularniejszymi metaforami, aforyzmami, mitami są właśnie te greckie, rzymskie również, ale stanowczo rzadziej, więc nie mów mi o zatraceniu greckiej twórczości.
Teologia późnego średniowiecza studiowała grecką twórczośc i wybierała tylko to co im sie podobało jak np. grecki arystotelizm ma swój odpowiednik w średniowiecznym tomizmie. Więc z tym odrzuceniem to różnie bywa.
O ile mnie pamięc nie myli to szlaki handlowe prowadziły daleko na Wschód, do Egiptu i Rzymu, więc propagowanie tej kultury to bułka z masłem. To, że nie przyjęła się pod taka postacią jak na reszcie terenów to wynika tylko i wyłącznie z odmienności obyczajowej i siły by te obyczaje chronic.

Przepraszam bardzo, ale Islam nic nie unicestwił, bo gdyby nie Ci jakże kulturalni ludzie jak na tamte czasy, wyznający tę religię to mielibyśmy guzik a nie ten procentowy spadek po starożytności.
_________________
"Ludzie giną na wszelaki sposób, wedle wszystkich kluczów, pod każdym pretekstem..."

[fenek6665]

[Bunia91]

Czego was w szkołach uczą?
Mnie nie chodzi o nazwę tylko o to, że dzieła wywodzące się bezpośrednio z kultury greckiej dał podstawy do tworzenia wieloepokowego. Hellenizm to kolejny etap, który i tak bazuje na dorobku greckim. Tacy artyści w swym fachu jak Sofokles, Katullus, Eurypides, Ajsychols czy flizofowie Sokrates, Platon, Arystoteles czy w końcu Pitagoras, Tales z Miletu czy Heraklit z Efezu i to czego dokonali żyło, inspirowało i przetrwało. Historia i tak wyszła na swoje, zatoczyła krąg i kazała wrócic i bazowac na teoriach greckich. Rzymianie po prostu to przyjęli i kultywowali, też się wzorując.
_________________
"Ludzie giną na wszelaki sposób, wedle wszystkich kluczów, pod każdym pretekstem..."