Księgarnia Forum Księgarni Gandalf
Książki i nie tylko
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Czarodziejska góra" T.Mann
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Księgarni Gandalf Strona Główna -> Powieści
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturS




Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 9

PostWysłany: Nie Sie 22, 2010 16:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

swistunka napisał:
Ostatecznie nikt nie każe im harować


Doprawdy? A czy zrealizowano postulat 3x8, o który walczono jeszcze przed pierwszą wojną?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
swistunka




Dołączył: 31 Lip 2009
Posty: 681

PostWysłany: Nie Sie 22, 2010 16:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mamy kapitalizm bejbe Very Happy Wszystko możliwe, jeśli potrafisz się ustawić.
Wracając do elit - wszystko z biegiem czasu się zmienia. Zanudziłabym się na śmierć w inteligenckim gronie, gdyby ludzie inteligentni mówili na modłę tych z Czarodziejskiej Góry. Na szczęście zatęchłe towarzystwa trochę się przewietrzyły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ArturS




Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 9

PostWysłany: Nie Sie 22, 2010 17:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

swistunka napisał:
Wszystko możliwe, jeśli potrafisz się ustawić.


A Ty potrafisz? Razz Właśnie problem polega na tym, że aby się ustawić, trzeba zdobywać przyjaźnie wśród rechoczących małpoludów, którym nie zaimponujesz znajomością Kanta, tylko kantów.

swistunka napisał:
Zanudziłabym się na śmierć w inteligenckim gronie, gdyby ludzie inteligentni mówili na modłę tych z Czarodziejskiej Góry.


A ja bym wolał, żeby piękne kobiety na miarę Kławdii wymagały ode mnie znajomości litaratury i filozofii, a nie plotek z pudelka i pompona Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
swistunka




Dołączył: 31 Lip 2009
Posty: 681

PostWysłany: Nie Sie 22, 2010 17:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Właśnie problem polega na tym, że aby się ustawić, trzeba zdobywać przyjaźnie wśród rechoczących małpoludów, którym nie zaimponujesz znajomością Kanta, tylko kantów.

Prawdziwy "elitariusz" będzie potrafił porozumieć się tak z filozofem jak i z małpoludem.

Cytat:
piękne kobiety na miarę Kławdii

Z tego co pamiętam to Kławdia nie była ani specjalnie piękna, ani specjalnie inteligentna.

Poza tym. Co to za gadanie, że dzisiejsze czasy takie niby ble, a wcześniej było cacy. Ktoś kto tak twierdzi nie ma elementarnej wiedzy o społeczeństwie europejskim. Już dzieci w podstawówce uczą się, że dawno temu ludzie uprzywilejowani, wykształceni i bogaci stanowili zaledwie KILKA PROCENT społeczeństwa. Teraz jest tak samo (a może nawet trochę lepiej)!

Jedyne czego zazdroszczę kulturze sprzed stu lat jest to, że jeżeli pisano książki, to o wyższych sferach, jeśli komponowano to dla wyższych sfer. Kultura wysoka = kulturze wysokiej, natomiast kultura masowa nie byłą propagowana ani specjalnie znana.
Chociaż dzisiejszy układ też ma swoje plusy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ArturS




Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 9

PostWysłany: Nie Sie 22, 2010 20:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

swistunka napisał:
Prawdziwy "elitariusz" będzie potrafił porozumieć się tak z filozofem jak i z małpoludem.


Oficer elitarnych tajnych służb - na pewno Smile Jeśli zaś chodzi o mnie, to może i mogę się jakoś z małpoludami porozumieć, ale kosztem wielkiego cierpienia psychologicznego. Chciałbym podkreślić, że nie pogardzam ludźmi z niskim wykształceniem, bo tacy często zamiast siedzieć w zatęchłych murach uczelni prowadzili bardzo ciekawe życie i mają wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia. Takich nie nazwę "małpoludami". Kiedy jednak słyszę przed chwilą dialog mojego sąsiada z odwiedzającym go gościem...

- Nie ugryzie mnie to kur**stwo? (o psie)
- Nie.
- Na pewno mnie nie upier**li?

... to jakoś nie mam ochoty się z nimi porozumieć, choćbym i umiał.

Cytat:
Z tego co pamiętam to Kławdia nie była ani specjalnie piękna, ani specjalnie inteligentna.


Ja pamiętam fragment, w którym bohaterowie oceniają ją w kapeluszu jako tak piękną, że aż ich to boli Smile a Hansowi podobała się cały czas. Czy inteligentna... Daj Boże przynajmniej taki poziom wszystkim kobietom - może nie uczestniczyła aktywnie w rozmowach z Setembrinim i Naphtą, ale też nie używała wulgaryzmów, jak wiele dzisiaj nawet studentek. Wysoki poziom to również umiejętność taktownego milczenia, a u kobiet zwłaszcza - dobrej prezentacji Wink

swistunka napisał:
dawno temu ludzie uprzywilejowani, wykształceni i bogaci stanowili zaledwie KILKA PROCENT społeczeństwa. Teraz jest tak samo (a może nawet trochę lepiej)!


Oczywiście, ale wtedy chamstwo wiedziało, że jest chamstwem i nie obnosiło tego z dumą, a jeśli ktoś z ludu chciał wejść do wyższych sfer, musiał najpierw poczytać trochę książek, żeby jakiś hrabia zatrudnił go jako sekretarza lub guwernera swoich dzieci (vide: Sorel z "Czerwone i czarne", ale też np. młody Sienkiewicz). Tymczasem dzisiaj chamski buc może się dorobić bez czytania książek i być uznawanym za elitariusza, do którego to inni mają się dostosować.

swistunka napisał:
Jedyne czego zazdroszczę kulturze sprzed stu lat jest to, że jeżeli pisano książki, to o wyższych sferach, jeśli komponowano to dla wyższych sfer. Kultura wysoka = kulturze wysokiej, natomiast kultura masowa nie byłą propagowana ani specjalnie znana


Były sprzedawne na bazarach "książki dla służby" na poziomie dzisiejszych oper mydlanych i filmów sensacyjnych, ale oczywiście masz rację, że nie było to propagowane i podawane jako norma. Zresztą taka "Trylogia" była w odcinkach w gazecie właśnie jako kultura masowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
adams




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 2

PostWysłany: Wto Kwi 12, 2011 21:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem kim jesteś (ArturS) ani co robisz ale widzę w tobie moje odbicie (choć podobno nie ma takich samych osobowości) i pewnie tak jest. Ale sposób pojmowania świata przez ciebie jest mi bliski. Kiedyś kultura była inna a zrzucanie wszystkiego na czasy jakie nastały nie jest odpowiednim argumentem. Teraz rozmowa na jakikolwiek temat, tym bardziej o ulubionej książce ogranicza sie do formy przyjętej w sms'ach lub na GG. Dłuższa forma wypowiedzi jest dla młodych ludzi po prostu męcząca.
Mann na swój sposób jest również ciekawy co nie znaczy, że łatwy w odbiorze ale to kwestia odpowiedniego podejścia do czytanej książki.
_________________
jest tak wiele do poznania a czasu mało
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
książkowa




Dołączył: 05 Maj 2011
Posty: 10

PostWysłany: Czw Maj 12, 2011 17:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ArturS napisał:

Nieprawda, ze mną ta dziewczyna rozmawiała inteligentnie, a bez bełkotu, po prostu rozmawialiśmy o poglądach różnych filozofów itd. Mówiła jednak, że kiedy zaczyna poruszać takie tematy w towarzystwie, to ono zaczyna się ulatniać. Ja zresztą mam podobne doświadczenia.


Wiesz ArtuS, problem polega na tym, że przeciętny Kowalski nie zna się na filozofii i wcale nie zamierza zgłębiać tej wiedzy, bo wydaje mu się za trudna i nie do pojęcia. Młodzi ludzie generalnie nie chca rozmawiać na tematy filozoficzne w towarzystwie, bo słowo "towarzystwo" oznacza często tematy lekkie, przyjemne, niezmuszające do wykorzystywania wiedzy zdobytej na studiach, czy przez własną lekture Smile, czyli w wiekszości wypadków rozmowy o randkach w realu i w internecie, o związkach, imprezach albo co u kogo słychać? itp.

Ta dziewczyna nie trafiła po prostu na odpowiednich partnerów do rozmowy Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wiki




Dołączył: 27 Sie 2010
Posty: 89

PostWysłany: Czw Maj 10, 2012 15:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chyba jeszcze za młoda jestem na tą książkę. Przeczytałam połowę i zostawiłam ją na przyszłość. Wrócę do Manna na pewno, ale jeszcze nie teraz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Księgarni Gandalf Strona Główna -> Powieści Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Wesoła szkoła - zestawy podręczników, zapraszamy. Polecamy: Pod kopułą
Zobacz mapę forum